12 марта 2010 года с сайта mintlinux.ru, его администрацией, был удалён блог, посвящённый Linux Mint «Росинка».
Заранее известить меня, как автора этого блога, они «позабыли», поэтому восстановить некоторые тексты, описания и программные решения, описанные в блоге и отдельной ветке форума, не представляется возможным.
Тема обсуждения «Удалять блог или нет?», где люди высказывались в защиту блога, просуществовала в течении нескольких часов и также была удалена администратором этого ресурса. Мотивация такого решения крайне расплывчата, и мне непонятна.
Поскольку до этого момента все силы были направлены на создание максимально доступного и удобного дистрибутива для сообщества mintlinux.ru, то теперь слабо понятно что делать дальше и нужен ли кому-либо данный труд…
Григорий Крамаренко.
автор Linux Mint «Росинка»
Удобная и безопасная операционная система
Так а какая формулировка-то была?
Данный труд, несомненно, нужен. И блог, думаю, должен появиться здесь, на сайте Rosix, а может и форум. Как думаете?
Неприятно получилось!
Я на mintlinux.ru писал и честно говорил, что лучше бы все вопросы решить при личном общении, а не выносить на общее обсуждение. Тем паче, что администрация все равно сделала по своему — а люди, в большинстве случаев, были против удаления блога. (Я в том числе) На фига спрашивать было?! (Вопрос риторический)
Теперь о «Росинке» — я так думаю, что «данный труд» нужен, ссылки в дистрибутиве оставить на linuxmint.com (кому надо найдут русскоязычное сообщество — хотя зачем оно будет надо?), а вот с форумом поддержки могу предложить следующее, как вариант — я тут скоро (к концу месяца) запускаю сервер с сайтом и вполне могу предоставить площадку как под обсуждение, так и под сами сборки. Ну а так как перевожу всю нашу контору на «Росинку», то естественно для её автора это будет абсолютно безвозмездно… «то есть даром».
Григорий, что-то я видно проспал в последние дни. Что все-таки творится вокруг Минта в общем и Росинки в частности? В Википедии удалают статью о Минте, на сайте сообщества вообще удалили упоминания о росинке…
В том то и дело, что творится странное что-то. В Википедии удаляют статью и вроде как по причине «сборкам вроде Росинка тут не место» — все это вызывает смутные сомнения и подозрения в целевой направленности акции. Пойду ка я в нет… поищу источник «болезни».
Добрый день! Да, что-то в последнее время много IT-скандальчиков))) Сначала Linuxforum, потом Torrents.ru, потом вот Вы под раздачу попали…. Я готовлю статью для Казахстанского сообщества движения «За свободный Интернет!» по переходу «домохозяек» на Linux и ваш дистрибутив я выбрал как лучший для неопытного пользователя. Но??? Что произошло? Почему сообщество МИНТа в лице админов ополчилось на разработчика и его билды?
От себя скажу что я вас поддерживаю, хоть пока и морально, и предлагаю сотрудничество с нашим сообществом!
Я думаю руки опускать не стоит, удалили блог, ну и травянистое растение семейства Капустные (Brassicaceae) на букву «Х» с ними. Имею смутное подозрение, что причиной послужили гораздо лучшие отзывы о «Росинке», нежели о «чистом» Минте. «и нужен ли кому-либо данный труд…» — нужен, благодаря Росинке люди начали понимать какой должна быть ОС. Удачи, Григорий!
Здравствуйте, Григорий Крамаренко!
Работа очень хорошая и нужная. Очень бы хотелось, чтобы Вы не прекращали
над ней работать.
Очевидно кто-то усмотрел опасность в новом проработанном дистрибутиве и его набирающей популярности.
Попробуйте не сдаваться! И Вас обязательно поддержат .А найти для Вас хостинг всегда можно(даже обратившись ко мне).
Хочу пожелать мужества и терпения у Вас должно все получиться,
УДАЧИ!!!
К сожалению, поведение админов mintlinux напоминает поведение полоумных копирастеров. Если DJ Baldey дорабатывает классический Минт и распространяет его в формате donateware, что имхо является честным и справедливым способом ибо это та же GNU, но с просьбой «поддержите производителя, если есть возможность», то радоваться надо, а не удалять блоги, и кричать, что Росинка это хлам, а только классический Минт хорош, и вы должны сами его допиливать, иначе это не комильфо. Имхо популярность Росинки в Рунете ничуть не меньше, а с новыми сборками становится и больше чем Минт. на rutracker.org Росинка скачана 7131 раз, а Mint во всех вариантах, в т.ч. самосборки иных авторов — 3927 раза. Конечно это не статистический анализ, но тем не менее.
Надеюсь, что поведение админов mintlinux не повлияет на Григория, и он не откажется от своего детища. Удачи, Григорий! Мы с тобой!
Очень жаль что так все вышло, ждем теперь появления нового блога и форума тут!
На странице http://mintlinux.ru/catalog/53/1001 сообщества mintlinux.ru указана и сборка LXDE Edition от Biola. По правде говоря сборка вообще несерьезная — при очистке системы в терминале удаляется более половины пакетов системы-это ни есть правильно. И почему то сегодня была удалена тема дальнейшего обсуждения удаления Росинки с последними комментариями Григория Крамаренко. Некомпетентные «убунтоводы» возомнили себя гуру благодаря Росинке(хотя ставили по все видимости Linux не более двух-трех раз на машину и то Росинку). Мой первый Linux более 10 лет назад был Слак на дискетах, который я не смог поставить на комп с первого раза, и после этого я просто увлекся Linux, и не жалею об этом. Я знаю ,что такое многочасовая настройка системы, железа, пляски с бубном. И неужели, за свои знания я не могу брать деньги для технической поддержки машин с Linux? Я удалил себя с форума mintlinux.ru, т.к. не согласен с администратором в отношении Росинки.
Всем спасибо за поддержку. Раскрою несколько своих мыслей:
1. С хостингом проблем нет, как видите, но есть проблемы со временем на организацию хорошо продуманного форума. Делать «на соплях» — не в моих правилах.
2. Личного обращения ко мне перед удалением блога, ветки форума и перевода меня из модераторов в пользователи не было. Не последовало такое обращение и после. Поэтому я даже не знаю «ЗА ЧТО?». Могу лишь предполагать.
3. В процессе удалённых с форума дискуссий предыдущих дней я понял простую вещь — админы «убрали конкурента». И не желают более ничего слышать о Росинке. Искали прецедент для удаления, и нашли его в организации компании «Ros’X». Всё это потому, что затевают что-то в аналогичном духе (русифицированные сборки, платную русскоязычную тех.поддержку и прочее — это обычная практика многих национальных сообществ). Только за разработку русскоязычных версий взялся Biol. Они давно «динамили» выпуски Росинки, публикуя в новостях только выпуски сборок от Biol. И продолжают это делать.
4. Правда о пожертвованиях. После того, как на каждой странице администрацией были размещены формы Яндекс-денег с кошельком одного из админов и текстом «Помочь проекту» пожертвования Росинке упали к нулевой отметке. При этом владелец этого «подставного» кошелька не гнушался принимать денюшку с комментариями «На развитие Росинки». Я лично фиксировал 1 такой случай, а сколько их было — я не знаю.
5. С википедии удаление статьи о Linux Mint было затеяно с целью убрать от туда информацию о Росинке. При этом ссылка на mintlinux.ru сохранила название «Официальное русскоязычное сообщество Linux Mint(рус.)», что не соответствует действительности — сайт потерял статус официального.
6. Самое интересное, что недавно я этот сайт поддержал материально, прекрасно понимая что им тоже за хостинг приходится платить…
Добавил: сейчас узнал, что народ кидал на тот кошель нехилые пожертвования, причём ОЧЕНЬ нехилые…
Григорий Крамаренко не отчаивайтесь!С вашими мозгами и откалиброванными руками)) вы не пропадете.Это моральным уродам типа Biola (Бирюков Олег Владимирович ),надо переживать.Biol давно мечтал слепить подобный форк на базе минта,да видать плечи не из нужного места растут.О результатах его творения можно судит по коментам,как тут,так и на его форуме.Баг на баге и багом погоняет. Его реально жаба душила,а тут вы с своей росинкой)).Вот вам и причина сноса ,,росинки,, и удаление из модеров.Бог с ним с этм ущербным .Главное вы не опускайте руки и продолжайте делать нужное дело! А народ сам рассудит кто был прав.Благодоря минту и вашему форку лично я с винды пересадил более 30 человек.И все довольны.Вы делаете очень нужное дело,главное не останавливаться! как там говорят?Собаки Лают — Караван Идет…
Ну вот… Григорий успел первым. Я собственно пришел именно к таким же выводам, особенно после того, как задал два неудобных вопроса Biol‘у — результатом было удаление последней дискуссии. Да и зачем тогда сами дискуссии было устраивать? Вопрос тоже остался без ответа.
Похоже, очень похоже, что «жаба давит» админа. Но, как говорится, поживем-увидим — следующие шаги все покажут.
Доброго времени суток! Григорий, как мы знаем, всё что ни происходит, всё к лучшему. Главное — меньше слов, больше дела. Итак:
1) Восстановить некоторае тексты, описанные в блоге и отдельной ветке форума, ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ возможным. Используем кэш Google.
2) Форум. Вещь архинужная. Другой вопрос как и где его организовать. Как — отдельная тема. Где — вариантов вижу три.
а) на это сайте
б) на стороннем форуме, договорившись об открытии отдельного раздела для Росинки
в) создать свой ресурс а-ля неофициальное сообщество LinuxMint
Кстати, на mintlinux.ru я сегодня не могу зайти (точнее дважды зашел, а потом выкидывает с просьбой «зайти попозже»).
Интересно, это из этой же оперы, или просто не везет?!
Рассматриваете ли Вы сотрудничество с проектом Runtu?
Считать это предложением?
Задумывался над этим, читая обсуждение Росинки на их форуме.
Являюсь пользователем Runtu, и интересуюсь Росинкой. Я не в праве делать такое предложение.
Но считаю, что сотрудничество не повредит.
Надеюсь, напишите в разделе новостей на forum.ubuntu.ru, куда переедет Ваш блог.
Как-то я прошляпил все эти события…
«Росинка» конечно нужна!!!!!!!!!!
Это лучший по моему мнению дистрибутив Линукс. Точнее, лучшие несколько дистрибутивов, т.к. «Росинок» уже несколько. Целиком и полностью поддерживаю создание «Росинок» и их развитие!
Действия администрации сайта mintlinux.ru — свинство и демонстрация собственной глупости. Диалог (любой) всегда полезен, в споре рождается истина, а в дискуссии программистов (и пользователей) — оттачивается и доводится до совершенства ПО.
Никогда не следует препятствовать общению людей — в том числе и посредством форума.
А уж история с присвоением пожертвований — и вовсе тянет на ст. 159 УК.
Я думаю, что администрация сайта mintlinux.ru своими действиями скоро сама оставит себя в изоляции от сообщества свободного ПО — и дальше эти несколько человек могут вариться в собственном соку на здоровье как угодно долго.
Выражаю Вам, Григорий Крамаренко, свою поддержку и желаю не тратить силы, время и нервы на вышеупомянутую кучку администраторов mintlinux.ru, и посвятить эти ресурсы развитию Росинки.
здравствуйте, Григорий!
очень жаль, что так произошло с ‘Росинкой’, лично мне она помогла мягко войти в линукс, и мне была совершенно не понятна мотивация администраторов сайта о причинах удаления блога. Более того, только что зашёл на википедию-ру: от-туда тоже исчезли все упоминания о ‘Росинки’.
Бред какой-то.
PS предлагаю подумать о создании форума на этом сайте, и удачи!
PPS не падайте духом!
Для тех, кто считает это великой несправедливостью отмечу в последний раз, что вышеупомянутый Григорий Крамаренко слишком заигрался с вводом платных услуг и пиарить на площадке сообщества свой личный проект я ему не позволил. Ну и к тому же он повел себя в обсуждении данной темы по хамски, заявив что он ничего никому не должен. И последнее: Григорий Крамаренко не общался с админом сайта за все время его существования и делал что хотел и как хотел. Поэтому хватит ныть и плакаться, было наивно ожидать чего-то другого при таком отношении. С админом любого проекта необходимо искать общий язык, в данной ситуации даже попыток не было. Больше комментировать данную тему не стану, просто надоело читать бред в мою сторону.
Ну наконец-то!
Ныть и плакаться, говорите? Да я Вам, уважаемый, спасибо уже говорил. Вы мне глаза открыли.
А вот за удаление всего важного без предупреждения, мне стоит благодарить?
Заметьте, я Ваши сообщения не удаляю, а отвечаю вежливо…
«Росинка» конечно нужна — это абсолютно точно! Удалять блог без предупреждения — это идиотизм, за это надо в морду давать как минимум. По поводу «…ввода платных услуг…» — человек вправе получать вознаграждение за качественную работу, тем более Григорий не требовал оплаты, а просто предлагал желающим помочь проекту.
«..С админом любого проекта необходимо искать общий язык..» — я так думаю, что и админ любого сайта должен уметь находить общий язык с участниками проектов, блогов и т.д.
Григорий, на мой взгляд Росинка — это действительно лучший дистрибутив Линукс, поэтому желаю Вам дальнейших творческих успехов в развитии данного проекта!!!
Напомню. Примерно в 16.00 открылась тема. В 22.40 я уже не смог зайти на сайт. Администратор уже чистил хост. А вы BIOL в тот вечер даже не светились в он- лайн. Да и банер (как важно была названа картинка) насмешил.
Если вы такие справедливые, зачем в 1 час уничтожили пол года наработок и записей.
Если Григории с вами ни разу не связывался как вы смогли назначить его модератором?
С барского плеча?
Продолжать?
ну а что вам Biol мешает сделать нам Mint лучше, мне пожертвований на доброе дело не жалко
где ваш патриотизма? ..да я считаю что это вы вместе со своим админом не общались и если вам надо было то написали-бы все свои замечания в блок Григорию Крамаренко и нам!!. а у вас сикреты
В последней теме, которая тоже была удалена, я и спросил админа о фразе «был назначен модератором» и еще о паре странных высказываний… через 10-15 минут тема исчезла.
Григорий дал объяснения произошедшему, а вот от Biol’а я так и не дождался внятных ответов. По поводу «платных услуг», а не проще было попросить убрать ссылку на этот сайт? По моему мнению это был единственный напрягающий момент, который и решается то мгновенно. Ну а следовательно истиная причина прячется в чем-то другом.
«С админом любого проекта необходимо искать общий язык, в данной ситуации даже попыток не было» — угу! Вот только узнать бы еще о том что именно админа не устраивает. А снести блог — это конечно очень похоже на поиск общего языка.
Живём дальше, ребята!
Новый форум открыт, настроение — надеюсь отличное не только у меня! Я от такого «расклада» уже получаю удовольствие, так что — «Спасибо тебе, о, великий и могучий Администратор! Спасибо за важную веху в истории «самопальной сборки»!».
Все на форум!
Да,странно это как то все,не по людски.Да ладно ,что сделано-то сделано.Григорий,отчасти,ты сам виноват,не предусмотрел.Самостоятельному проэкту, нужен независимый, самомтоятельный ресурс.Ну дадеюсь,теперь все устаканилось.Собснно,вопрос:
Зашел на сайт,нет твоего профиля.Сам ушел,или вас ушли?Мне нужно знать.
то -Biol
Март 15th, 2010 в 00:38
_________________________________________________________________________________
1-,,с вводом платных услуг и пиарить на площадке сообщества свой личный проект я ему не позволил.,,- меня одного глаза обманывают? на вашем сайте банер
Помощь проекту
руб.
на счёт 410…….9 -?
2-,,пиарить,, — благодаря ,,росинке,, в рейтинге поисковой системы по запросу mint linux (ru) ваш сайт занимал и занимет лидируюшие позиции.Григорй сделал вам имя!
3- ,,Ну и к тому же он повел себя в обсуждении данной темы по хамски, заявив что он ничего никому не должен,,-а разве он вам должен?
4-,,И последнее: Григорий Крамаренко не общался с админом сайта за все время его существования и делал что хотел и как хотел,, -однако странное решение админа )) дать модерить форум такому ,,неадеквату,. может вас под дулом заставили отдать модерство Григорию ?))
Сам только что узнал, что меня удалили…
.. ну а какой типерь сайт у Росинки?
Гриша, вам с ними не попути, блог нужен, версия 8.1 радует так, что винду почти не загружаю. Продолжайте делать умный интерфейс. Успехов в этой заслуживающей внимания разработке.
Здравствуйте Григорий!Я всегда пользовался лицензионной Windows XP но в прошлом году случайно вышел на вашу сборку Росинка-скачал попробовал и был потрясён-полнейший восторг-ноутбук просто поёт…Поэтому на днях в поисках новостей не найдя вашего блога был сильно огорчён.Теперь я поклонник Росинки и выражаю Вам всяческую поддержку(пока только моральную-уже год без работы…перебиваюсь чем Бог пошлёт-приналичии Трёх дипломов).Рад буду посещать ваш блог-только подскажите где вас искать.С уважением Виктор…Одесса.
Все хорошо развивалось, но после сбора подписей в поддержку свободного ПО и некоторых дискусий по этой теме на минтлинукс.ру, открытой Григорием, началось то, что началось.Мой диалог с Григорием удалили догадываюсь за что.Но как то не ЭЛЕГАНТНО ВСЕ ПОЛУЧИЛОСЬ…..
Но теперь на том сайте скучновато как то стало.Жизнь не кипит,а про СВОБОДУ КОТОРАЯ ПРИХОДИТ ЭЛЕГАНТНО я и не говорю.
Повторю только то что уже говорил ДЖ Балдею-УДАЧИ В НАЧИНАНИЯХ В НОВОМ ГОДУ!ВСЕХ БЛАГ!
Прочитал и удивился…наглости biola( его «грозный лепет»- это не слова админа).
готов на бан 
).
Да,на ТОТ сайт я -не ходец и [admin: вырезано].
(извините, рифма сама «легла»
Григорию, «уважуха»: когда ставил Росинку напопробовать, не думал, что ТАК понравится.А ведь апробировал все( от SUSE…до MOPSa(кстати, тоже неплохой российский дистриб, но Росинка-ближе и удобней для ухода от винды)).
По существу: разбирался и вижу, что в Росинке существенные «допилы» по сравнению с Ubuntu.
Из коробки все работает
Думаю, что Росинка свою нишу нашла во множестве дистрибутивов-linux…
Да и кстати: Вы бы могли попользоватся сохраненными заиндексированными копиями в яше, чтобы вернуть весь текст… Сейчас думаю уже поздно…
Доброго времени суток, Григорий!
Крепко задумался о переходе на Linux лишь в этом году. Достаточно быстро понял, что Mint — это отличный шанс для меня.
Таким образом оказался я на linuxmint.ru. Несколько дней ушло на загрузку и опробование разных сборок и вот,
именно в канун 12 марта осознал, что Росинка — именно то, что нужно мне и моим близким. И тут на тебе…
Не знаю, кто в этой ситуации прав, однако, склонен доверять тому, кто делает реальную качественную работу.
СПАСИБО ЗА РОСИНКУ!
Цитата: «Вы бы могли попользоватся сохраненными заиндексированными копиями»
Кстати, перед тем как попасть на этот сайт я именно так и нашел ссылку (на Гугле) на страницу Росинки на сайте mintlinux.ru.
Совет: при поиске в полученных результатах нажимайте не на верхнюю ссылку, а на нижнюю с фразой «Сохранённая копия».
Ну, а кому лень искать, вот рабочая на эту минуту ссылка: http://209.85.129.132/search?q=cache:vIadIiK40X0J:www.mintlinux.ru/blogs/0/Linux-Mint-rosinka/Linux-Mint-81-rosinka-x86.html+.mintlinux.ru+LinuxMint-8.1-Rosinka+download&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=firefox-a
Росинка для простого пользователя оказалась на сегодня самым удобным и дружественным Линукс-дистрибутивом для России.
После установки заработало всё железо и соединение с интернет без проблем.
Спасибо автору доработок.
Это реальная альтернатива (замена) коммерческого Windows. А значит серьёзный конкурент и труд будет не лёгким.
Предлагаю организовать поддержку данному проекту что бы помочь скорейшему развитию данного дистрибутива.
Необходима страничка с прямыми платёжными реквизитами автора.
Пожертвовать 100 руб., для каждого из нас (пользователей), думаю, посильно. Но чем нас больше, тем существеннее вклад. И вклад этот реальный, без лишних слов.
такая страничка есть: http://rosinka.rosix.ru/index.php?topic=49.0
А не связано ли это с продвигаемым на правительственном уровне AltLinux. Вот и с ASPLinux что то было, сайт не работал неделю. Может устраняют расейских конкурентов?
Хотя это бред
«Росинка» нужна!!!
Не уверен, что бы на сегодняшний день более Десктоповый Линукс.
До встречи с данной ОС пользовался Линуксом дома в гордом одиночестве, сейчас, и жена и старшая дочь девяти лет, настолько все просто, удобно, красиво и понятно.
Спасибо большое и успехов Вам!!!
Доброго времени суток, Григорий!
Планирую переход на «Росинку» на работе, т.к. дома пользуюсь ею. На работе пока только администрацию 15 машин. Позже планирую пересадить учебный процесс 45 машин. Очень надеюсь что Ваш проект не загнется. И готов продолжать помогать в этом. Пока не материально, но такой возможности тоже не исключаю. Сам посадил около 20 человек на «Росинку», оченб рады. Предлагаю такой способ распространения (какое-то сообщество linux им пользуется не помню кто): Есть прдставители-энтузиасты сообщества «Росинки» по всей России. Не у всех желающих поставить дистрибутив есть возможность его скачать. Он связывается с представителем и просто меняет пустую болванку на записанный и скачанный дистрибутив. Сам так доставал дистрибутивы. И многим знакомым так их передаю.
«Росинка» нужна. Mint — свежий, а Росинка — ближе
А что если написать в википедии свою статью о Росинке как, отдельно от Linux Mint, тем не менее сделав ссылку на то что данная ОС основана на минте?
У меня на компе Линуксы жыли не более недели (я не борец) Ось должна работать для человека , Росинка
живёт уже месяца три и «умерать» не собирается. Хорошая ось !
Забавно, очень долгое время работал с разными версиями убунту, и уже «надраконился» допиливать напильником разные сервисы и приложения.. Но тут в руки попала «Росинка». Поставил и никаких лишних телодвижений! Так что автору проекта респект и уважуха.
Не далее как вчера без проблем встала на Acer NetTop Aspire R3610. Не ожидал, правда! Убунту еще «выкаблучивается» на некотором железе.
Ставил с флешки, загрузочный флеш сделал при помощи Universal USB Installer. Кому интересно, есть инфа на сайте: _http://www.pendrivelinux.com/create-a-ubuntu-9-10-live-usb-in-windows/
Думаю, тут на форуме технической поддержки, админы могут использовать данный софт для помощи некоторым пользователям, т.к. там имеется возможность делать загрузочные флешевые диски огромного спекра линуксовых дистрибутивов.
Еще раз всем огромное спасибо!
C 2008 пользовал runtu 3 (консерватор я), ждал выхода четвертой версии, но с сожалением заметил,что ребята по каким то своим соображениям решили сменить гнома на LXDE. На мой вопрос был ответ, что возможно в дальнейшем будет разработка. так что было принято решение о переходе на Росинку, о чем не жалею, все просто, удобно, красиво и понятно.
Спасибо большое и успехов Вам!!!
Совсем недавно скачал «Росинку» и «рунту» — оба дистрибутива понравились. Росинка для более мощных компьютеров, вторая ОС для «средненьких» ПК с ОЗУ -256Миб.
Автору просьба включить хотя бы ссылки в меню «Пуск» на ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ программы как в школьных линуксах — программирование, черепашки там всякие, туксы и пр. лабуда нужная в школе. Чем больше Вы сейчас сделаете на это упор, тем популярнее станет Ваша Росинка, у «Мелком» сейчас решается вопрос о закупках регионами их пакетов по 8 баксов. Но у Минобраза нет сейчас столько средств, а с родителей не возьмешь- по понятным причинам, у альта такой классной сборки нет (хотя и здорово, что они с России),в отличии от французов- «Скажите дядя, ведь не даром, мин информатики с п французам («красной шапке») отдана!
Спасибо Григорий.
Росинку я считаю лучшим линукс дистрибутивом из коробки. Хотя на работе у меня и SLES, но дома стоит росинка. Я уже и нескольких человек приобщил к линукс, благодаря росинке, и это не может не радовать. Ваша работа для меня очень важна, и дело ваше праведное. Я очень обеспокоился, когда не нашел ваш блог. Но потом случайно нашел данный сайт.
P.S. по поводу ALTlinux — он не в какое сравнение не идет с росинкой. Он лишь изредка догоняет.
Еще раз спасибо за такой чудесный продукт.